2012-3-17下午，郑州铁路职业技术学院第二学术报告厅座无虚席，因为今天是河南省心理咨询师协会第四届学术论坛时间，而且今天大家将和中国睡眠学会终身成就奖获得者，我国生理学泰斗王雨若教授进行面对面的接触，亲耳聆听他主讲的《睡眠与梦》。
三点整，在协会理事长赵山明教授热情的致词之后，一个鹤发童颜的老者健步走上讲台，他就是今天论坛主讲人，我国著名生理学家王雨若教授。王教授今年已八十七岁高龄，可他红光满面，目光如炬，声音宏亮，他的一举一动不仅透露出仙风道骨的高贵，更洋溢着一个老者的慈祥和一个学者大儒的智慧与洒脱，他象一个巨大的场，紧紧地吸引着在场的每一个听众。
王教授首先问大家这么一个问题：当一个人的睡眠被剥夺时，那会怎么样？没等大家思考出结果，而王教授一句“瞌睡得了不得”，便逗得大家哈哈大笑。接下来王教授便从传统的睡眠剥夺讲到德国生理学家阿道夫.伯格的对睡眠的脑电研究，深入浅出地给大家描绘了一个纵向的睡眠研究画卷，使大家对睡眠的研究有了一种感性的认识。然而，因为睡眠的研究涉及到人的意识，缺乏一种有效的可操控的研究手段，因此睡眠的研究目前还是举步维艰，在世界上已发表的有关睡眠的论文中更多地使用了“可能”二字，因为对睡眠“功能说不清，机制道不明”，这也许就是睡眠生理学研究的现状。可是在睡眠生理学举步维艰的时候，睡眠医学却正在兴旺发达，对这一块，因为自己不懂，所以不能乱说。
王教授整个的讲座，思路清晰，逻辑严密，充满了机智和幽默，不仅彰显了一个老科学家的博大精深，更彰显了他治学严谨、实事求是、“知之谓知之，不知为不知”的科学精神，这种精神感染了在场的每一个人。然而，最精彩的还在下边，那就是论坛下半场王教授答学员问，内容如下：
问：现在社会上流行一种叫催眠的技术，听起来很神奇，请问王教授怎么看待催眠？
答：对于催眠这个问题我只能说我一无所知。能否让我见识一下？见到后或许可以勉强说上两句，我不太相信走到路上能被催眠，研究一下看其脑电波有何变化就知道了。这是否瞎说？为何不和这方面的专家合作进行真真正正的研究？所以感觉有水分，这让我想起了魔术师，还有那些自称有特异功能的人，有点不靠谱。科学的东西就有这点好处，不相信你自己试试，如果不告诉你怎么做，吹得神乎其神，大都与科学有些出入。
问：王教授，您已87高龄了，感觉您生理年龄与心理年龄不匹配，想听听您的经验？
答：生老病死无法避免，你的意思是说我年纪大了还保留一份年轻的心态？我不行了，只能相对地好一些，老了就是老了。
问：怎么才能老成象您这样的洒脱？
答：夸奖我了，我经常忘事，不知有多少次，烧水干了，烧饭糊了，老了就是老了。
问：王教授，经常听一些人说，昨晚做了一夜的梦，好象做梦不是睡觉，您怎么看待睡觉与做梦？
答：刚才有一个重要的事没说，因为老了，有些痴呆（笑）。1953年有一个芝加哥的科学家有一个重要发现，人的睡眠可以分为两种，其脑电波完全不一样，一种是睡觉后，脑电波呈同步化慢波时相，另外一种脑电波则呈现同步化快波时相，前者称慢波睡眠，后者称快波睡眠又叫快眼动眠，在快眼动眠阶段，各种感觉减退，肌肉几乎完全松弛，容易唤醒；人在夜晚睡眠时通常都是这两种睡眠状态交替进行，开始时是慢波睡眠，接下来是快眼动眠，然后再转到慢波睡眠……如果一个人在快眼动眠时被唤醒时，他会说正在做梦，梦的内容容易记住而且情节离奇，在慢波睡眠唤醒时则情景平常，除非当时让他诉说，否则一会即忘。所以快眼动眠多，恰恰是睡眠好的标志。
问：儿子总趴着睡是怎么回事？
答：这在小孩子很普遍，大都趴着睡。
问：我们单位新上了一套睡眠监测，但脑电波常常不稳定，这是什么原因？
答：是不是电极粘上后容易掉？电极帽不稳定？（对方答是）这多半是机械的移动所导致的，改进电极的联动，把头皮上的脂肪擦掉就可以了。
问：王教授，刚才您说生理研究拒绝意识，在一定意义上把它视为终点，但我们是学习心理学，一部分生理，一部分意识，意识究竟是什么？意识分两种，觉醒和无意识状态，人睡着了自己不知道，睡眠中，意识哪去了？
答：（微笑着对赵山明教授）赵老师，还是你说吧。（赵山明教授微笑：还是请王老师说吧），（脸上有点无奈，笑了笑，只好接着说）真难！毛主席说过，要想知道梨子的味道就要亲自尝一尝，否则没法知道，我尝了给你说，可甜！这是一处怎样的甜？是白糖的甜还是西瓜的甜？我怎么说？因此，当你尝到后只有你自己知道滋味，脑中的生理变化却只有天知道。
“我”是谁？啥叫 “我”？有一个现实的我，有一个户口本上的我，打一个比方，通过器官移植，我的肾是人家的，肝是人家的，心是人家的，虽然现实中的“我”变了，但户口本上的“我”还不用变；再后来科学发达，脊髓也是人家的，小脑也是人家的，这时我原来有的技能没有了，在这样情况下，我仍然不用换户口；科学再发展，我的大脑也被移植了，只有大脑皮层是自己的，我原来不晕车现在晕车了，此时我还可以不换户口，此时我在哪里呢？不是在那里放着呢，可此时的“我”又是个什么玩意儿呢？所以你的说的意识究竟是什么，我也不知道。
问：教材上说人的心理因素导致睡眠，如何从生理角度去干预？
答：有个叫汪敬熙的，是我国第一代心理学、生理学家，他开始是搞生理，后来搞心理，最后又回到了生理上，为什么？因为心理学太难了！上世纪初他在河南大学搞生理研究，整天和老鼠打交道，大家都不理解，1926年他要求回美国，朱自清先生写的《漂零》就是写他的，为什么他要去美国，他说国内没有他工作的地方。科学的发展需要环境，更需要支持。眼下的中国有基础医学一说，主要包括生理，生化，等，这本身就有问题，改成医学基础还差不多，目前这方面的老师来自哪里？大都来自医学院，同一院校毕业的，别人去当医生，有专业，可以给人看病，而他们这些人不去搞研究却去当教师，他们教什么？教别人教他们的知识，他们是没有专业的专业老师，你说这是什么玩意儿啊？由他们来做基础医学的教育，难有发展，因为没有环境，没有土壤！
当年乒乓球由英国传到我国，因为中国有土壤，适合其发展，所以很快就上升为国球。
问：梦怎么解释？
答：关于梦我一句也说不清。只听说中国有邯郸梦，庄子梦蝶，用科学的眼光看那都是胡绉的，庄子做梦有点不靠谱。你这问题我答不上来，我以上的解释也是胡绉的。
问：人们发明了电灯，由此引起的病不少，您怎样看？
答：这确实是一个问题，我们传统的日落而息日出而作，如今不行了，我睡早了，醒来太可怕，如九点睡，十一点就醒了，我怎么办？（笑）所以我还得睡晚一点。
问：作为一个科学家，您最痛苦的是什么？
答：不怕反对，就怕误解。
问：在当今的社会环境中，您对当代大学生有何寄语？
答：前些天，我又到郑州大学玩了三个星期（王教授还坚持给本科生代课，并且是站着上课），上完课后我对这些孩子们说，欢迎到我家玩，但不许送礼！我家有吃的，喝的，你们尽管享用，你们不能随便浪费爹妈给的钱！
问：当前心理咨询师的前景怎么样？
答：与对象有误，很难回答，很难的，对吧？因为我太外行了。
王教授妙语连珠的回答不断引来大家阵阵掌声，尤其是他那严谨治学态度和实事求是的科学精神还有谦逊的作风，深深地打动了在场的每一个人，他用实际行动给大家上了一堂生动活泼的人文课程。
通讯员：冯俊芳